王志軒：由于電力工業(yè)基礎(chǔ)性、共用性、對能源資源系統(tǒng)具有優(yōu)化的特性，電力行業(yè)在貫徹節(jié)能減碳方面必須從兩方面考慮：一是要正確分析電力行業(yè)自身節(jié)能減碳的作用。從煤炭消費(fèi)來看，約50%用于發(fā)電，從電量比例來看，煤電仍然占70%，電力生產(chǎn)轉(zhuǎn)換過程溫室氣體排放是各行業(yè)之首，提高電力轉(zhuǎn)化效率對于減少全國單位電量的碳排放強(qiáng)度從而降低單位GDP碳排放強(qiáng)度有重要作用。同時(shí)，要正確區(qū)分電力能效/碳排放與其他行業(yè)能效/碳排放的本質(zhì)區(qū)別。電力行業(yè)的碳排放是能源轉(zhuǎn)換提高質(zhì)量過程中自身消耗的排放，而不是轉(zhuǎn)換中的排放。在電力轉(zhuǎn)換中，燃料煤是低品位能源，而作為產(chǎn)品的電是高品位能源，電力行業(yè)能源消耗的碳排放量不是煤炭轉(zhuǎn)換中碳排放總量，而是發(fā)電中實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)價(jià)值過程消耗的“廠用電率”對應(yīng)的碳排放量，2014年全國平均廠用電率為4.83%。在煤炭轉(zhuǎn)換電力過程中，如果不是熱電聯(lián)產(chǎn)的話，的確約有60%的煤炭熱量失散了，但獲得了優(yōu)質(zhì)的電能，這些散失熱量所排放的二氧化碳應(yīng)當(dāng)“附加”到電量上。不同電力企業(yè)由于水平不同，電量上“附加”的二氧化碳的量不同，可以作為比較產(chǎn)品質(zhì)量優(yōu)劣的標(biāo)準(zhǔn)。同樣，電網(wǎng)實(shí)現(xiàn)其價(jià)值的能源消耗是線損，2014年為6.64%。因此，應(yīng)當(dāng)綜合考慮這些因素對電力產(chǎn)業(yè)是否為高能耗或高碳排放進(jìn)行管理，不能簡單地以消耗了多少煤炭(或者能源)總量進(jìn)行管理。只有從理論上區(qū)分清楚電力企業(yè)在節(jié)能減碳中的性質(zhì)和作用，才能在實(shí)踐中施以科學(xué)管理，否則，再先進(jìn)的發(fā)電廠也是“高能耗”企業(yè)，這就不科學(xué)了。二是要發(fā)揮好電力在促進(jìn)全社會低碳發(fā)展中的作用。在現(xiàn)代能源體系中，能源的電力化、電力的綠色(清潔、低碳、高效)化、以及終端能源消費(fèi)的電力化是不可逆轉(zhuǎn)的發(fā)展方向，也可以說，電力是能源生產(chǎn)和消費(fèi)的核心。因此，圍繞電力為中心對生產(chǎn)系統(tǒng)、生活系統(tǒng)、能源系統(tǒng)的優(yōu)化是經(jīng)濟(jì)和社會低碳發(fā)展的關(guān)鍵。面向十三五，在進(jìn)行能源及電力發(fā)展規(guī)則編制時(shí)，要解放思想，打破常規(guī)，改革長期以來以簡單地以需求預(yù)測加節(jié)約來簡單地進(jìn)行電力、電量平衡的方法開展電力規(guī)劃的方式;要破除簡單地以電力設(shè)備運(yùn)行小時(shí)數(shù)來判斷電力是否過剩的思維方式;要充分全面考慮電力對能源系統(tǒng)、經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的能動作用，加快推進(jìn)電力替代，緩解嚴(yán)重的霧霾污染和高碳排放壓力。由于智能電網(wǎng)發(fā)展以及電能更加廣泛應(yīng)用和電力消費(fèi)比重的快速提高，為通過節(jié)約電力來節(jié)約能源和低碳排放奠定了物質(zhì)基礎(chǔ)，因此，電力消費(fèi)將成為能源節(jié)約的最有效途徑。在構(gòu)建以電力為核心的現(xiàn)代能源系統(tǒng)過程中，要避免簡單提出電力碳排放峰值早日到來的預(yù)想或者措施，而是要系統(tǒng)考慮碳減排行動，也可能是電力碳排放峰值的適當(dāng)推后，才能促進(jìn)全社會碳排放峰會的提前到來。

記者：《建議》提出，全面節(jié)約和高效利用資源。建立健全用能權(quán)、用水權(quán)、排污權(quán)、碳排放權(quán)初始分配制度，創(chuàng)新有償使用、預(yù)算管理、投融資機(jī)制，培育和發(fā)展交易市場。推行合同能源管理和合同節(jié)水管理。請您談一談電力行業(yè)的碳排放交易市場發(fā)展前景。

王志軒：首先，采用各種“權(quán)”的目不是為了“權(quán)”而用權(quán)，關(guān)鍵是為了實(shí)現(xiàn)五大發(fā)展理念所要求的結(jié)果。不同的政策都有不同的適用對象，經(jīng)過幾十年改革開放的不斷推進(jìn)，各個(gè)行業(yè)發(fā)展情況大不相同，已經(jīng)采用和正在采用的各種措施及效果也不相同，要具體問題具體分析。對于電力工業(yè)的常規(guī)污染物控制和碳排放控制應(yīng)采取不同政策措施，如對于電力行業(yè)常規(guī)大氣污染控制，采用國際通用排放標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行強(qiáng)制性管理是非常有效的一種方法，在我國已經(jīng)取得了巨大成就。如果再疊加排污權(quán)有償使用、又疊加排污收費(fèi)、還疊加總量控制會造成手段的重復(fù)使用，而不是配套使用，結(jié)果造成行政資源浪費(fèi)和企業(yè)沉重負(fù)擔(dān)。十三五規(guī)劃建議指出，要“建立覆蓋所有固定污染源的企業(yè)排放許可制”，“實(shí)施工業(yè)污染源全面達(dá)標(biāo)排放計(jì)劃”。所以，對常規(guī)污染物控制應(yīng)當(dāng)以排放標(biāo)準(zhǔn)為核心整合各種污染控制的要求，通過排放許可證方式進(jìn)行管理，真正使政府做到法無授權(quán)不可為，法定職責(zé)必須為，而企業(yè)做到法有要求必須為，法無禁止即可為。

對于電力行業(yè)碳排放控制，應(yīng)當(dāng)建立以排污交易為核心的碳減排機(jī)制。我認(rèn)為，碳排放交易是在明確的碳排放總量目標(biāo)下，在一定管轄區(qū)域內(nèi)，允許碳排放主體或者其他合法主體擁有在一定時(shí)限內(nèi)排放一定碳的權(quán)利，這種權(quán)利可以通過行政配額得到，也可以通過市場購買獲得，且允許這種權(quán)利在確保碳實(shí)際排放不超過限定排放總量下，像商品一樣在交易市場參與者之間交易，以達(dá)到碳交易成本最優(yōu)。對于電力行業(yè)碳排放交易，建立形成國家層面確定并管理全國碳排放總量及各行業(yè)總量目標(biāo)，以電廠為核算單元分配碳總量、電力集團(tuán)公司可調(diào)節(jié)管理、地方政府監(jiān)管、第三方核查、在全國市場交易平臺上交易的機(jī)制。

實(shí)施碳排放交易，要吸取環(huán)保常規(guī)污染物管理的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。一是加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，處理好政府和市場的關(guān)系，充分釋放企業(yè)創(chuàng)新的活力，處理好低碳和經(jīng)濟(jì)的矛盾。二是在初始排放權(quán)分配上，要堅(jiān)持價(jià)值導(dǎo)向，綜合權(quán)衡，公開、公平、公正分配排污權(quán)。三是要盡可能避免“亂”，防止上下不通暢、左右相矛盾、前后不協(xié)調(diào)政策的交叉，管理交叉，監(jiān)督交叉。